Ja, og det kommer jeg til å fortsette med.....

Ja, ja, så lenge du ikke legger ut sylskarpe fuglebilder med gode farger så...

Hvis man skal ha skarpe bilder med gode farger må man nok kjøpe Nikon D3s (til nød D3x) eller Canon 1Ds mkIV -men det visste du vel?

Thomas

Å joda. Jeg klarte faktisk å ta et skarpt fuglebilde med kitobjektivet, så nå forventer jeg generøse tilbakemeldinger: bilde nr. 509977

Enig med Tor-Arne i dette. Helt generelt er det alt for mye fokus på utstyr og alt for lite fokus på gleden ved å fotografere.

John Sandøy
Skjærefotograf

Jeg er helt ny som amatørfortgraf og vet ikke helt hva jeg skal tro om dette. Tenkte jeg kunne lære å utvikle meg som fotograf og etter hvert som kunnskapene øker er jeg rede til å kjøpe bedre utstyr. Jeg har lagt ut bilder på bildegalleriet og bildekritikken i håp om å få konstruktive tilbakemeldinger. Prøver å bidra med mine kunnskaper i kunsthistorie og bildekoposisjon når jeg selv gir kritikk. Er ikke dette godt nok? Bør jeg finne en annen nettside som passer bedre?
mvh Kirsten

Svaret på det siste er forhåpentligvis nei, og kunnskaper om kunsthistorie og bildekomposisjon er uten tvil "gull verdt" når man fotograferer siden det gir en grunnleggende ballast. Utstyr kjøper man så man klarer seg, for man utvikler seg ikke av å kjøpe utstyr.

Dette du skriver her henger jo ikke på greip. Det finnes et hav av eksempler her inne som beviser det motsatte. Og det er også en stor andel av oss som legger ut bilder tatt med nye dyre kameraer og topp optikk, som også viser at det ikke kun er utstyret som avgjør resultatet.



Mvh
Geir

Dette var ment som et motsvar på trådstarters snakk om at man kun hadde topp utstyr her inne.

mvh til de som ikke blir fornærmet over mvh
Håkon Berger

Håkon, her tar du ordene ut av sammenhengen. Det er mulig jeg har formulert meg uklart, men når jeg skriver "at med dagens utstyr osv." så er ikke dette skrevet for å "angripe" folk med nytt utstyr, ei heller nybegynnere, men kun for å understreke at det bør da være måte på hvor høyt i skyene et skarpt bilde skal opphøyes gang etter gang. Jeg trodde det kom ganske klart fram om man leser hele innlegget. For ordens skyld så interesserer det meg null og niks hva slags utstyr folk her inne bruker.
mvh Tom T

Enig.
Utfordringen må være å gi utfyllende og konstruktive kommentarer tilbake til de som slenger rundt seg med raske godord.
Jeg gidder ihvertfall ikke gi noen tomme ord tilbake, og tror mange setter pris på å bli løftet ut av snillismen av og til.

Mvh
Sverre E

He he, "i ferd med å bli"?, det har det vært hele tiden.

Ikke helt enig, men jeg har bare vært her siden 2004 så hva vet jeg...

Det var vel omkring 2004, eller kanskje noe før, at ting for alvor begynte å endre seg på FOTOdotNO (selvfølgelig ikke slik at endringer var merkbare fra den ene dag til den neste).

For de av oss som har vært deltakere (nesten) helt fra starten (februar 2000 for mitt vedkommende) var FOTOdotNO preget av en deltakermasse hva amatører angår med en viss fotografisk fartstid - et betydelig innslag av deltakere som var langt over gjennomsnittet engasjert i fotografi. Dessuten var det deltakelse fra etmange erfarne yrkesfotografer, såvel i dette forum som på bildesidene - dessverre har de aller fleste av disse ikke latt hør fra seg her på FOTOdotNO på lang tid. Det er et svakhetstegn at det tynnes i begge grupper.

Så at FOTOdotNO har endret karakter til det mindre interessante er det desverre liten tvil om.

MVH CA

Tiltredes. Jeg har også vært her siden 2000, og nytten av/kvaliteten på FdN har definitivt gått ned nærmest proposjonalt med at medlemstallet og den generelle aktiviteten har gått opp. Dette er et vekstens paradoks FdN ikke er alene om. Stort volum og høy kvalitet er sjelden forenelig, det gjelder de fleste produktmarkeder, så også på FdN.

Ja og med en stadig økende medlemsmasse tror jeg en begrensning i antall bilder hver enkelt kan legge ut i uka ville vært et positivt tiltak.

Ja, _vesentlig_. Ett bilde i måneden hadde sikkert holdt. Enten får man stramme inn, eller så får man ta skrittet fullt ut og erkjenne at FdN skal være en sosial tumleplass fremfor et kvalitetsnettsted for fotografi og fotografering. FdN slik det fremstår i dag er i en slags identitetskrise; det er verken fugl eller fisk, men har blitt et slags folkelighetskompromiss. En mulighet kunne være å lage et lukket forum (indre sirkel, inkludert bildekritikk) innenfor rammen av FdN der man måtte inviteres inn av en person som allerede var medlem av denne kretsen. Så kunne resten av FdN være forbeholdt dem som mener at fritt frem i alle henseende er den beste tilnærmingen.

[/QUOTE]
En mulighet kunne være å lage et lukket forum (indre sirkel, inkludert bildekritikk) innenfor rammen av FdN der man måtte inviteres inn av en person som allerede var medlem av denne kretsen. Så kunne resten av FdN være forbeholdt dem som mener at fritt frem i alle henseende er den beste tilnærmingen.[/QUOTE]

Jeg ser ikke helt forskjellen på ditt forslag og hvordan ting fungerer slik det er idag. Det er jo slike indre sirkler/klikker/vennekretser her på forumet allerede, som kommenterer hverandres bilder, pluss at det er mulighet for å bare tillate de forskjellige f kategoriene å gi kommentarer.




Mvh. l.c

Forskjellen er at det bør lages et eget område for høykvalitets fotodiskusjoner og bildekritikk som er separat fra resten av FdN.

Hvordan klassifiserer man en høykvalitets fotodiskusjon?

Tor-Arne, det der tror jeg sannelig måtte være en fleip. Hæhæhæ..høykvalitets....du verden:-)
Eller???


Vennligst
Jostein E.

Er det ikke omtrent det bildekritikken er til, da, med bildegalleriet for mindre seriøse "album"?

I utgangspunktet ja, men den fungerer ikke, blant annet fordi det er åpen adgang for alle som vil legge ut bilder der, og selvkritikken og selvinnsiktken i egne fotografiske ferdigheter er litt blandet, kan man si, også blant enkelte som legger ut bilder på Bildekritikken. Jeg mener et lukket område der kun medlemmene av den mindre kretsen kan legge ut og kommentere bilder.

Tja, det kommer jo an på forutsetningene til leseren hva man forstår eller klarer å lese ut av et begrep i en gitt kontekst. Er enig i at det var upresist, ref presisering til TAR.

Det er godt mulig at jeg er forutinntatt, men jeg har fremdeles vondt for å tro det jeg leser.
Vennligst
Jostein E.

Det er selvsagt ironisk ment. Kanskje ikke helt vellykket, men helt sikkert ironi.

Inntil det motsatte er bevist nekter jeg nemlig å tro at et slikt forslag kan ha vært fremsatt i fullt alvor.

Jeg legger godviljen til og oversetter/tolker "høykvalitets fotodiskusjoner og bildekritikk" til: "fotodiskusjoner og bildekritikk mellom kvalifiserte fagpersoner" og tror jeg er i nærheten av hva KR mener å uttrykke.

... men alle kan jo legge hva de vil i KR uttalelse ...

Godt gjort å gi et slikt tilsvar kl 1955 når jeg har gitt et presiserende tilsvar kl 1808.

He-he ... gikk visst litt kjapt i svingene da jeg skrev innlegget i formiddag, og språklig ble dette litt feil fra min side. Poenget er at diskusjonene blant mer erfarne/proffe fotografer i en krets som er konstituert etter invitasjonsprinsippet formodentlig kan generere kritisk masse av diskusjoner som faglg går utover "hva skal jeg kjøpe nå?", "hva slags objektiv skal jeg bruke for å fotografere i bryllup?" etc.

Hva er det du ønsker å diskutere? Er det ikke bare å spørre om hva som helst på forumet?
Sitter du og venter på at noen skal gå igang med noe interessant, og i såfall hva skal det være?

Jeg har ingen forhåndsdefinert smørbrødliste over hva jeg kan tenkes å ville spørre om eller lufte i et forum - jeg bare gjør det når jeg har noe på hjertet. Det blir bare sjeldnere og sjeldnere ifht FdN fordi jeg bare unntaksvis finner et stimulerende og fglig utfordrende debattmiljø der. Problemet med forumet er ikke at det ikke er takhøyde for å ta opp hva som helst - det blir da også gjort til gangs - men at det bærer preg av at det verken stilles krav ifht hva som legges ut eller debattantene som sådan. Det faglige nivået på forumet som helhet er slik at det oppleves som 80 prosent drøvtygging av selvfølgeligheter og/eller banaliteter, og 20 prosent substans. Substansen er stort sett meget bra, men det er for lite av den, totalt sett.

Ganske så vanlig på ett nettsted, er det ikke det da?

Det betyr vel ikke at det er forbudt å ønske en forbedring?

Nei. Det er vanlig på et _åpent_ nettsted, men jeg er også medlem av lukkede, profesjonelle fora på nett der debattklimaet og -nivået er et helt annet.

Hvorfor starter ikke de som etterlyser denne typen diskusjoner, slike diskusjoner, og hvorfor kan ikke de foregå i et åpnet forum hvor alle kan lese og lære?

Hva mangler f64-gruppen som gjøre at det ikke kan foregå "høykvalitets bildekritikk" der?

Avgrensing, og kvalifikasjonskrav til brukerne.

Jeg har forståelse for dine synspunkter, og støtter alle forslag som kan bringe mer kompetanse til FdN. Om det medfører at de får sin egen "avdeling" så har ikke jeg noen problemer med det. Alle må få anledning til å utvikle seg på sitt nivå og sammen med de som kan bidra til ens egen utvikling.

MEN, det kan ikke medføre at de mest kompetente forsvinner og BARE leker med hverandre. For de ikke av oss som ikke er kvalifisert for å delta i den "Indre krets", vil det bety at vi ikke vil ha noen å lære av, bli inspirert av eller få konstruktiv kritikk fra.

Om en deltagelse i den "indre krets", ikke bare er grunnet i faglige ferdigheter, men også en viss deltagelse diskusjoner på det åpne forumet og gi råd på bildekritikken, kan dette være en god løsning. De bør i så fall bidra der deres kompetanse er nødvendig for å besvare spørmålet, og ikke å besvare spørsmålet "Hjelp hva skal jeg kjøpe" eller gi kritikk til bilder av huskatten.

Idag er vel reaksjonen gjerne den at de med mest kompetanse forsvinner fra foto.no _i sin helhet_. De kommer _ikke_ innom for å se til noen av oss. Det er nok mer sannsynlig at de stakk innom hos oss andre i det hele tatt om de hadde hatt en krok for seg selv.

Det forundrer meg ikke om de har gjemt seg i en krok på facebook og flirer lett av de som fortsatt diller på dotten. Det er kanskje en annen, ukjent, variabel: mister man anseelse blant likesinnede om man surrer rundt på foto.no?

Så dem med kompetanse skal altså få sin egen lukkede krok for seg selv som vil gjøre det attraktivt å være medlem. I denne kroken skal det foregå kvalitetsdiskusjoner som vi andre ikke får delta i uten å ha gjennomført en slags opptaksprøve som kvalifiserer oss til å få innsyn?
I denne kroken skal de leve livet, og vår visshet om at de holder på der inne med "noe" skal få oss til å føle at foto.no er bedre. Av og til kan de komme ut og se til noen av oss, kanskje si hallo for å bekrefte at de fortsatt er der inne. Kanskje de av og til kan starte noen veldig interessante diskusjoner på vårt åpne forum, slik at vi kan lære hva som er forskjellen på Nikon D3s og Canon 1Dsmark5 når vi går lei av å diskutere forskjellen på Nikon D90 og Canon 450D.

Idag er opptaksprøven uhyre enkelt: Når du får nok så blir du borte fra foto.no. Det er bedre innsyn her enn på facebook (siden jeg ikke er medlem), men jeg regner med at de foregår vel så gode diskusjoner i rommene der som det kunne foregått her. Uansett kommer de ikke hit mer så vi har ikke glede av dem her.

Det er ikke meningen at "vi" skal føle at foto.no er bedre om de kommer tilbake, men at de skal ha noe å komme tilbake for. Hva har vi å tape på at de sogner til en del av foto.no? Betaler de for medlemskapet vinner vi på det alle sammen.

Det som skjer her er det som kalles majoritetens diktatur, faktisk meget godt beskrevet i Fahrenheti 451 av Bradbury. De færreste leser, derfor er det å lese feil, og derfor skal bøker forbys og de som har lest dem forføles. Her på foto.no vil alltid noen være blant de beste og mest ambisiøse. Det er feil ifølge flere paragrafer i janteloven og derfor er de ikke velkomne og de slutter. Etterhver skilles lag for lag bort inntil ingen svarer på nybegynnernes spørsmål andre enn andre nybegynnere, og da begynner også avskallingen nedenfra.

Jeg er glad jeg ikke eier dette nettstedet.

Tanker i den retningen har vært fremme tidligere. FOTOdotNO hadde jo i sin tid et ganske bredt tilfang av ressurspersoner, de var var aktive deltakere såvel mht. bilder som i dette forum. Dette var personer som hadde mye å by på, faglig til nytte for mange og billedmessig til glede for enda flere. Da hadde man et mye rikere tilbud enn vi dessverre har nå (og har hatt i flere år), rikere både mht. bilder/bildekritikk og ren fotofaglig kunnskapsutveksling.

På den tiden hadde kanskje noe i den retningen Knut Rørbakken peker på vært både mulig og fornuftig, og et og annet forslag i den retningen kom da også frem. Muligheten ble ikke benyttet. Personlig trodde jeg at delingen i Bildegalleriet og Bildekritikken skulle gi noen postive effekter litt i den retningen som Knut Rørbakken tenker. Var det noen, så var de effektene sannelig små. Den eneste positive var etterhvert en litt mindre stri strøm av dessverre et litt for stort flertall av uinteressante bilder. Selv trodde jeg det kunne bli en endring til det bedre at Bildekritikken ble delt i tre, men det viste seg fort å være en feilvurdering. Gruppen "f/64 er for deg med et høyt fotografisk ambisjonsnivå" - og så settes det noen krav til skriving av bildekritikk der - men ingen krav til fotograf eller bilder. Jeg ser fortsatt gjennom f64, ihvertfall et par ganger i uken, men å bruke tid på noe fotografene selv i stor utstrekning ikke er seriøse med kan det ikke være god mening i. Hadde det enda vært fulgt opp med noen krav til fotografene ....

Det Knut Rørbakken antyder er avgjort fornuftig og ønskelig. Og det er ikke tankene som sådan som kommer for sent, lignende har som sagt vært fremme før. Derimot er mulighetene til å få til noe i den retningen etter alt å dømme forspilt, den gruppen dette skulle bygge på er jo forlengst forsvunnet. Jeg ser at Øivind Antonsen i et innlegg peker på at "point of no return" dessverre for lengst er passsert samt at han tviler på at "foto.no har noen som helst relevans lenger, som bildekritikk-forum" . Det må jeg med beklagelse bare slutte meg til.

MVH CA

6.2 kl.01:55

Svar Sitér

Hvilke krav tenker du deg at man kan stille på f.eks f/64?

Det er FOTOdotNO som har satt krav til den ene gruppen (kommentatorene), men ikke til fotografene.

FOTOdotNO's krav til bildekritikk på f64: "Det er et krav at alle bildekritikker skal inneholde begrunnelse og være saklige og konstruktive. For å gi kritikker som oppfyller disse kravene må det brukes god tid på hvert bilde slik at kritikken er gjennomtenkt. Bildekritikk kan si noe om innhold, form og budskap. Sett gjerne bildet i perspektiv og sammenheng. Kvalitet på hver enkelt bildekritikk er viktigere enn kvantitet" , og det pekes videre på at "Det betyr at det er strengere regler for kritikker . . ."

Her er det altså en hel del krav til den som kommenterer et bilde, men jeg kan ikke se at dette er fulgt opp med noen tilsvarende krav til fotograf eller bilde. Det henger etter min mening ikke godt sammen at den som vil skrive en kommentar på f64 skal måtte bruke tid og omtanke på en begrunnelse, og dette skal munne ut i noe konstruktivt (det siste er forøvrig ikke noe særlig klart vilkår), mens en fotograf ikke behøver å ofre en tanke på om bildet er slik at det passer å be om omtenksom og arbeidskrevende kritikk. Det kunne jo eksempelvis i det minste henstilles til fotografene i f64 å bruke like mye tid og omtanke på bildet og på om det egner seg for kritikk som det ventes at andre skal bruke mye ressurser på. Men det er altså ikke gjort.

Men som alt sagt er nok tiden løpt fra det som eventuelt kunne vært gjørt.

En forutsetning sånn noenlunde at samme art burde man forøvrig også kunne etablere på diskusjonssidene, nemlig at de som spør etter råd eller hjelp legger like mye arbeid i å redegjøre for det de spør om som de venter at andre vil buke på å svare.

MVH CA

En tid etter at bildekritikken for første gang fikk inndeling i 3 kategorier, kommenterte jeg at dette bare var en måte å skille dem som gir kritikk.

Den gangen var beskrivelsen av kategoriene enda knappere enn nå. Da ble det fokusert på hvor "sterk" kritikk fotografene skulle "tåle". Mine kommentarer den gang var at dette egentlig var krav til kritikerne og ikke fotografene. Jeg skrev: "Inndelingen er bare en måte å skille dem som gir kritikk. De som klarer å gi kritikken på en dannet måte, er i f/8, de som ikke klarer det i det hele tatt er i f/64. Så har vi f/22 for dem som faller midt i mellom."
Før de fleste 64'erne "gikk av skaftet"(humor), fulgte jeg opp med:
"Det er selvfølgelig ikks slik praktisert som jeg skriver. Men systemet er lagt opp nettopp til det jeg skrev."
(Det hører for øvrig til historien at enkelte 64'ere likevel tok kommentarene mine svært tungt, og en har kanskje ikke kommet over dem enda. Beklager dette, men kommentarene var faktisk rettet mot et system.)

Siden den gang er beskrivelsen av kategoriene blitt endret til noe bedre, men ikke godt nok etter mitt syn. Selv om det er over ett år siden jeg tok opp forholdet, er det hyggelig at i alle fall èn til gir uttrykk for det samme. Mulig toget er gått, Carsten. Jeg vet ikke. Det jeg imidlertid har lært meg, er at det aldri er for sent. Men en må noen ganger begynne forfra igjen.

Derfor er det (etter mitt syn) interessant å drøfte eventuelle nye ideer til organisering av både bildekritikk og diskusjonsforum.

Er f.eks. Bildekritikken organisert godt nok?

Min personlige mening er at bildekritikken nå er moden for å endres. Foto.no bør stryke kategoriene, men sette krav til både fotograf og kritiker for hvordan bildekritikken skal brukes. Samtidig bør de tillate kun ett bilde på bildekritikken pr. bruker pr. uke. Dette gjør at en ikke laster opp bilder i "hytt og vær".

Øvrige bilder kan legges på bildegalleriet. Her kan det være vide rammer for hvor mange bilder som kan lastes opp.

(Feilplassert innlegg)

Her er du inne på noe. Som deltaker på kritikken, har man tre forskjellige roller på samme tid:
1: Kritikere. Med ulike forutsetninger, ambisjoner og interesse for kritikk.
2: Fotografer. Med ulikt faglig nivå og kunstnerisk tilnærming til foto.
3: Mottaker av kritikk. Med ulike forutsetninger, interesse eller "tålegrense" for kritikk.

Når foto.no delte inn i tre grupper på kritikken ble disse tre rollene rørt sammen med en kunstig forutsetning om at det er en sammenheng mellom hvilken kritikk man "tåler", kvaliteten på kritikk man gir og nå i det siste også hvilken ambisjon man har som fotograf.
De tre gruppen var i begynnelsen helt ekskludert fra hverandre slik at f.eks personer som ønsket å *motta* kritikk på f/64 nivå var avstengt fra å *gi* kritikk på f/8 nivå.
Heldigvis skjønte foto.no raskt at dette var et feilgrep tuftet på et helt ulogisk ressonement, og sperringene ble fjernet.
Det vi sitter igjen med er restene av denne rare logikken slik at jeg som mener det er ok å motta kritikk på *både* f/64 nivå og f/8 nivå ikke kan få det. Siden jeg har ambisjoner i fotografisk retning er det naturlig å være medlem i f/64, men hvis jeg flytter til f/8 for å åpne for kritikk fra alle har jeg samtidig gitt et signal om at jeg ikke har et høyt fotografisk ambisjonsnivå. Helt ulogisk rett og slett.
En måte å få et snev av logikk inn i gruppene er at man kan velge å være medlem i en eller flere grupper, og at skriving og mottak av kritikk skilles.
f/64 kan da være for fotografer med høyt fotografisk ambisjonsnivå (og bare det)
Hver fotograf kan i sin profil krysse av for hvilken type kritikk de ønsker (kun lange,kun kort eller begge deler), og dette opplyses når man skriver kritikk under et bilde.
Da ender man opp med at man kan velge fotografisk ambisjonsnivå. Man kan velge hvordan man vil motta kritikk og man kan velge hvordan og hvem man skriver kritikk til basert på hva de ønsker å motta.

Blir det erfarne mindretall forfulgt av det uerfarne flertallet på foto.no?

Selvfølgelig ikke. Det er bare ikke noen grunn til å bli et sted der flertallet av diskusjonene er uinteressante. Når mangfoldet dermed reduseres så reduseres andelen interessante diskusjoner enda mer. Og så videre.

I den grad noen forfølger her på dotten tror jeg heller det er blant folk som har vært her litt. Det er en del som aldri kan la være å minne oss om at de ikke liker andre, og det tror jeg jager bort like mange nybegynnere som erfarne.

Da har jeg litt problemer med å se analogien med boken/filmen Fahrenheit 451.
Det er naturligvis kjedelig at du mener flertallet av diskusjonene er uinteressante, men jeg er usikker på om årsakssammenhengen er slik du beskriver siden antallet medlemmer på foto.no har økt kraftig siden "gullalderen" før 2004. Nå har foto.no heldigvis en flott funksjon der man bare filtrerer bort tråder om "hva er best av...." eller andre temaer man finner uinteressant. Det er mange nybegynnerspørsmål på forumet, men jeg mener man skal være forsiktig med dømme eller forsøke å stoppe ungdommen som fatter interesse for fotografi. Vi har alle begynt på begynnelsen og gått en eller annen vei, så vi må ikke glemme hvor vi selv var en gang for kort eller lang tid siden. Se på den gjengen her, er det framtiden for fotografi i Norge?:
http://fotografi.no/wip4/fotografer-danner-organisasjon/d...?id=156377

Veldig flott sagt det her Tor Arne..og jeg tror nok som også på peker att mange har fort glemmer att man har vert nybegynner som alle self har vert..

Og man behøver nødv ikke vere ungdom!! for og vere nybegynner,jeg er nybegynner,men kan jo ikke akkuratt kalle meg ungdom altså..

Eller litt kanjse,for når jeg ser på den gjengen du linker til her..føler jeg meg nestern komfermant..;-)

he he, det var dette med å være ung i sinn da, kanskje vi alle har noe å lære på den fronten, uansett alder?

Poenget i Fahrenheit 451 er at undertrykkelsen ikke skjer som en forfølgelse, men for å verne om de som føler seg støtt av at andre kan mer. Det blir en del av en helt naturlig prosess uten at noen uttaler noen undertrykking. Flertallet bestemmer, helt uten vondt i sinnet, hva som det er politisk akseptabelt å mene, kunne og gjøre.

Der treffer analogien ganske godt, synes jeg. For du skal ikke gå langt i å forlange mer av et bilde eller tekniske ferdigheter, før du møter motbøren.

Det er heller ikke poenget, og det ene behøver ikke å utelukke det andre - dvs at etablering av et "forum for mer erfarne fotografer" (eksempeltittel) ikke betyr at det ikke skal være plass for nybegynnere i dertil egnet forum. Brukere må også selv kunne velge om de ønsker å være medlem av ett eller flere slike fora. Det er klart man må komme nybegynner i møte, men det er ingen ting som tilsier at det er skadelig for nybegynneres læring og utvikling faktisk å tenke selv og/eller forsøke å finne ut av ting før man engasjerer plenum. Google og bokhandler finnes faktisk. Vi er alle forskjellige, og jeg kommer fra en verden der det blir stilt krav til folk, og der de vokser i den prosessen. Noen synes kanskje det er for tøft, og da skal de selvsagt få lov til å ferdes i et forum der det er normen å _ikke_ bli stilt krav til. Saken er bare at folk er forskjellige og har forskjellige behov. Noen liker utfordringer og motstand (som næring til vekst), mens andre liker kos og konformitet. Begge grupper bør ha anledning til å omgås likesinnede. Så enkelt, og så vanskelig, er det.

Nei, de blir bare druknet av deres spørsmål om selvfølgeligheter man enkelt kunne funnet svar på gjennom 1) lesing av elementær fotolitteratur, 2) lesing av bruksanvisningen for utstyret man har, og/eller 3) bruk av Google, dvs _forsøke_ å finne ut av ting selv før man kaster ut et spørsmål i plenum. Det synes veldig godt i forumet hvilke spørsmål som er noenlunde gjennomtenkte og i hvilken grad spørsmålstilleren faktisk har forsøkt å finne ut av ting selv, og de der det motsatte er tilfellet.

Det er bra enkelte ikke driver fotobutikk for å si det slik.
Med den holdningen i siteringen over ville den fotobutikken fort gått konkurs. Se for deg en uerfaren person komme inn i butikken å lurer på noen spørsmål angående foto, yrende av liv for sin mulige nye hobby, så blir vedkommende møtt med argumentasjonen, du bør komme igjen når du har skaffet deg tilstrekkelig kunnskap om foto, gå hjem å google, les bøker, last gjerne ned bruksanvisninger og lær deg funksjonene på div kameraer, gå gjerne til en annen fotobutikk å skaff deg mer kunnskap før du kommer tilbake, ja da hadde vel personen fått hakeslepp.

Nei dette er ingen fotobutikk, men et fotoforum der alle er velkomne, å hvis ikke uerfarne kan spørre om hva de vil fordi noen synes spørsmålet er for selvsagt, da blir det for dumt.Det kan være mange grunner til at folk ikke klarer å tilegne seg kunnskap, mange er kanskje uerfarne på nettet, ja det finnes faktisk, da burde et slikt sted som dette være ideelt. Men møtt med holdningen over kan fort drepe en spire av interresse, hvilket er synd og en skam for faget.

Å til de som IKKE klarer å lese og svelge spørsmål som for dem er en selvfølge, LA VÆR Å LES.


Mvh.
l.c

Jeg tror KR prøver å beskrive realitetene, ikke idealene.

Det er helt korrekt observert.

Mener du det er vanskligere å gjøre et søk på forumet eller google enn det er og skrive et innlegg på forumet?
Lurer du på vilken "linse" du trenger til din 450 kan du som regel bare se et par tråder lenger ned på siden:-)
Grunnen til at personer starter en slik tråd er nok heller latskap enn mangelende ferdighter på nettet.
Faren med for mange like tråder er at de som er kvalifiserte til å svare ikke gidder , da de allerde har svart på det samme 100 ganger. Resultatet kan da bli at Ja da den lyssvake supersomen fra 18-500 er superbra løp og kjøp!
Tror du det gagner en nybegynner?

GS

Ja, som sagt, bra ikke det drives fotobutikk eller at man er moderator for den saks skyld, med en slik holdning der man mener folk er for late.


Mvh.
l.c

En butikk har som mål å tjene penger, det kan da ikke samenlignes med folk som bruker sin fritid til og hjelpe andre "gratis"!

GS

Hvis en skal klage på at folk er late å ikke gjør nok forarbeid bør en starte å sette krav og ta seg betalt for å hjelpe og gi råd til andre, men med den holdningen over får en neppe betalt mye.

Ellers så går det faktisk å bruke den "gratis" fritiden sin til andre ting enn å klage på at folk er late og ikke gjør nok forarbeid.




Mvh.
l.c

Noe foto.no er et godt eksempel på.

Mvh
Johan

Ja, å noe må man tåle her i verden. Det finnes værre ting å bekymre seg for, men tydeligvis ikke for alle.


Mvh.
l.c

Den kom litt galt ut den siteringen der, men du får iallefall lest den.

Mvh. l.c

Nettopp, og den som svarer må nok i de aller fleste tilfeller SELV Google endel for å sjekke om hukommelsen stemmer for det man svarer på. Den Googlingen kunne mange spørsmålsstillere med fordel gjort selv.

I det hele tatt burde den deltaker som spør om hjelp eller råd legge like mye arbeid i å redegjøre for spørsmålet som deltakeren venter at andre skal legge i svaret. For svært mange spørsmål er det faktisk en gjenganger at den som vil må etterlyse tekniske data mer enn én gang.

MVH CA

Selvsagt. Det blir da også gjort. De aller, aller fleste trådene på FdN gidder jeg, på bakgrunn av overskriften, ikke å åpne engang.

He-he, du må gjerne få være suveren i dine egne fordommer og angst for at det kan være forskjeller på folks kompetanse og hva som dertil utfordrer dem, men uansett har nok de som representerer "folkeligheten" seiret på FdN for lenge siden, så dette blir aldri noe av. FdN er per i dag en sosial tumleplass for kameraeiere, og det for så vidt helt greit om det nå er det man ønsker.

Korrekt, men greit er det altså ikke.

MVH CA

Leste innlegget ditt nettopp. Jeg kan ikke la være å flire litt, hehe. Du har en god evne til å treffe spikeren på hodet, TAR, det må jeg si!

Det er opplagt en god idè å lage en egen lukket krok hvor såkalt "kvalifiserte" medlemmer kan føre sine "høykvalitets fotodiskusjoner". Men du må ikke kalle det en "Egen lukket krok". Det kan oppfattes nedverdigende. Det heter "Indre sirkel", må vite!

Men ærlig talt, det kunne være interessant om et slikt område ble opprettet. Det forutsetter naturligvis at området har fullt innsyn for alle, men at de som ikke er medlemmer der er uten talerett. Da kunne uinnvidde og nybegynnere sitte med gapende ganer og gulpe i seg de kunnskapsrike rosinbollene som sikkert uavbrutt ble servert der, uten å forstyrre den "akademiske atmosfæren". Dette høres jo ut som en "vinn-vinn"-situasjon, gjør det ikke?

Men jeg er stygt redd for at medlemmene i denne "engere" kretsen vil mene at dette området må være lukket, og altså uten innsyn for øvrige medlemmer, til dyp skuffelse for sistnevnte, selvsagt. Begrunnelser for dette vil nok ikke vente lenge på seg.

Hva vil så dette tilføre foto.no? Er ikke suksessen, altså det stadig økende antall brukere på dette nettstedet, egentlig basert på at kunnskapsbasert informasjon er lett tilgjengelig, og utvikles, i en stor, felles "smeltedigel" hvor alle slags impulser blandes? Er det ikke også slik at enkelte nykommere av og til har verdifull og relevant kunnskap som selv erfarne fotografer ikke har fått med seg?

Jo, selvsagt. Det skjer da også - jeg har selv ved flere anledninger hatt glede av dette.

Nettopp. En vet aldri når slikt inntreffer.

He he, takk skal du ha, men for å treffe spikeren går det med noen tomler av og til, for ikke å snakke om hvis man mister hammeren på noens tær ;-)

Det er selvsagt synd at du slår deg på tomlene hele tiden, og hvis du nå også til stadighet mister hammeren på tærne dine, så kanskje du skulle vurdere å leie inn profesjnell hjelp...?

Jo, det blir litt som å skylde på hammerprodusenten når man bruker hammeren til å slå noen i hodet.

Og helt enkelt for mange. FdNs bildegalleri og -kritikk har blitt et hav av trivia hvor de virkelig gode bildene (det er mange av dem også!) bare sjelden flyter opp og får den oppmerksomheten de fortjener.

Godt sagt. Husker jeg for lenge siden skrev en e-post til foto.no om forslag på noe lignende. Det gikk ut på at når ett bilde ble lagt ut så kunne fotografens navn være anonymt i ett bestemt antall dager. 3-4 dager kanskje? Tror det kunne blitt "spennende"? Fikk forøvrig aldri noe svar på min e-post.

Mvh
Anders

To meget gode forslag...

For de som er i besittelse av basiskunnskap om utstyr og/eller har ambisjoner om å ta bilder av noe annet enn huskatten, så kan jeg forstå din argumentasjon og frustrasjon.

Slik jeg oppfatter foto.no, både forumet, bildegalleriet og bildekritikken, er målgruppen alle med fotointeresse - ikke bare for de med ambisjoner om å bli, eller tror de er, "gode" fotografer med god kunnskap om komposisjon, uttrykk, utstyr, innstillinger og etterbehandling.

Det er mange medlemmer (de fleste?) her på foto.no som faller utenfor denne gruppen. For de er foto.no mye en sosial møteplass. De har interesse for foto, men ingen store ambisjoner. Det er mange av oss som startet der, men hvor interessen og ambisjonene med tiden har vokst.

Å klage på at det er mange "kosekommentarer" på bildegalleriet, synes jeg er litt feil. På bildegalleriet er det ingen "minimumskrav" til bildekommentaren. Om du vil unngå å blande deg med disse og få kosekommentarer på bildene dine, vil jeg anbefale bildekritikken. Der kan du sperre så det er bare andre medlemmer på bildekritikken som kan kommentere dine bilder.

At det kommer mange spørsmål om "hva skal jeg kjøpe" på forumet er heller ikke overraskende, men det er også et uttrykk for at det er en til som begynner å ta fotograferingen litt mer alvorlig og ønsker seg bedre utstyr eller lære mer om grunninnstillinger. Ikke alle er født med en Leica eller Oplympus i hånda. Mener du at disse ikke skal få stille spørsmål her på forumet? (Det finnes en "filtrer vekk" funksjon her på forumet.)

Nei, jeg mener at alle er velkommen og vi kan selv velge hvordan vi benytte foto.no.

Steinar

Steinar, jeg er til dels enig med deg i det du skriver, og jeg har ikke noe i mot at folk koser seg med sin deltakelse på foto.no. Folk må gjerne få danne seg klikker og gjenger og ha sine bokmerker alt de vil for min del. Jeg har jo også mine "favoritter" her inne og det bør være rom for alle. Folk legger jo ut bilder med forskjellig utgangspunkt og formål. Noen vil gjerne ha kontruktive tilbakemeldinger for å komme et skritt videre og noen legger ut bilder for å få bekreftet hvor "flinke" de er. Som kommentator skal man da heller ikke kun lete etter noe negativt ved et bilde og ofte legges det også ut bilder som er så bra at det er umulig å si stort annet enn kjempebra. Noe jeg selv også har skrevet på folks bilder mer enn en gang. Alt dette er greit for meg, men når denne "snillismen" som har vært en økende tendens i lengre tid tar overhånd kan det lett bli for mye av det gode. Det er selvfølgelig ingen fasit på hva folk liker ved et bilde og folk må få mene hva de vil for meg, men det finnes elementer ved et bilde som faktisk er målbart og som alle kan se. Eksempelvis skjer det ganske ofte at det legges ut bilder som tydelig mangler skarphet, men det blir allikevel poengtert hvor skarpt og fint det er. Gjerne av 20 - 30 personer og da syntes jeg strikken strekkes litt for langt og at det viser at vedkommende som kommenterer bildet enten ikke har studert det, eller kun er ute etter å gi uhildet ros. Om man skulle driste seg innpå og mene noe annet opplever jeg at det gjerne blir fullstendig oversett og/eller at det blir enda sterkere understreket av påfølgende kommentarer at dette er et sylskarpt bilde. Dette syntes jeg er ødeleggende for foto.no som forum. Selv om bildet er lagt ut på galleriet bør man i det minste ha et minstemål av selvkritikk når man skriver en kommentar om det. Det fortjener enhver fotograf som legger ut noe her til almen beskulelse.
mvh Tom T

Stiller meg bak denne, bilder stilles ut uten fotografens navn, og fotografen selv kan ikke kommentere bildet sitt, samt max et bilde pr uke pr fotograf.. Det er en vanvittig strøm av bilder som legges ut her, og det er ikke lenge et bilde ligger framme før det aldri mer ser dagens lys her på fotodotno.

Som nybegynner på dotten har jeg lest disse innleggene med stor interesse. Jeg må si at jeg blir svært forvirret over hvordan dette fungerer/bør fungere. Min intensjon var å bli medlem på et nettsted der både erfarne og uerfarne fotografer møttes for å utveksle bilder, og kommentere produktet i saklige former.

Jeg opplever, som trådstarter påpeker, at alle "go'ordene" mellom enkelte medlemmer tar overhånd. Med det mener jeg selvfølgelig ikke at man ikke skal rose hverandre, bevares!
Men jeg er ikke sikker på hvordan en nybegynner skal kunne kjenne igjen et kvalitativt bilde, noe å lære av...?
For når alt er "skarpt, skjønt og vakkert", der til og med et utrent øye ser at bildet noen ganger er en snapshot uten motivasjon for kvalitet, er det ikke godt å skille klinten fra hveten.

Jeg, som skikkelig fersking, kunne tenkt meg at bildene som ble lagt ut både på galleriet og på kritikken, ville få en vurdering som sier noe om bildet - hva som er bra og ikke minst, hva som kunne gjøres annerledes.
Det er i hvert fall viktig for en som ønsker å utvikle seg, at en ikke mister motivasjonen ved å registrere at enkelte bilder nærmest blir kommentert "i hjel", mens andre bilder, der en ser at det ligger mye arbeid bak, ikke blir registrert med en eneste kommentar.

Jeg har også lest et tidligere diskusjoninnlegg der en av dottens medlemmer sier at nye medlemmer må kommentere andres bilder en periode før en får tilbakemeldinger på egne bilder. Er det slik det bør fungere da?
Nei, jeg har ingen fasit på dette jeg,men slenger nå inn dette hjertesukket.
Ha en fin dag alle sammen :-)

Det mest nyttige du kan gjøre er å være spesifikk og SPØRRE OM motiv/komposisjon/teknisk kritikk. Da er det mye lettere for oss å bite fast i noe. Selv om bildet i seg selv er middelmådig, kan det jo hende at komposisjonsideen eller det rent tekniske kan diskuteres og kritiseres.

Tja, jeg får si både ja og nei.

Er situasjonen at en deltaker klager over ikke å ha fått kommentarer på sine bilder, har vært deltaker en tid og ikke - eller bare i liten utstrekning - ha kommentert andres bilder, så har det nok mer enn en gang vært påpekt at det er rimelig å være like aktiv selv som man venter at andre skal være. I den sammenheng blir det jo - og med rette - gjerne pekt på at ingen har noen forpliktelse til å skrive bildekommentarer.

Men den som vil ha kommentarer må være klar over at konkurransen om oppmerksom er stor.

MVH CA

Jeg er vel blant dem som stort sett legger inn positive kommentarer.Noen ganger mer eller mindre godt begrunnet, andre ganger uten noe særlig begrunnelse. At jeg ikke legger ut så mange negative kritikker er vel mest på grunn av eget nivå. Har ikke nok peiling på de mer intrikate tekniske begreper til å kommentere i retning levels og curves og sånne (for meg) fremmedord som noen strør om seg med. Og så ser jeg litt på hvem jeg kommenterer. En garva og flink fotograf men mange gode bilder innpå her tåler (tror jeg) bedre å få negativ kritikk enn en nybegynner som bare har lagt ut noen få middelmådige bilder. Men av og til kommenterer jeg også f.eks. håpløst uskarpe bilder. Jeg ser jo også at det blir en slags klubb her inne der noen får gode kritikker nesten uansett hva de legger ut. Det får vi leve med. Jeg åpner og kikker på de bildene som ut fra thumbnailene ser interessante ut. Noen ganger kommenterer jeg, andre ganger begrenser jeg meg til å lese andres kommentarer. Noen av kommentarene gir meg noe som jeg lærer av, andre er nokså intetsigende. Jeg synes det må få være sånn. Foto.no er en flott møteplass for fotografer på alle nivå. Å legge ut bilder her og få tilbakemelding er utrolig inspirerende og mitt aktivitetsnivå har økt betraktelig etter at jeg ble medlem. Så vis toleranse, overse det platte og intetsigende og kommentèr etter beste evne!

Konstruktiv kritikk må man da tåle. Det er da for å få dette man legger ut bilder i det hele tatt. I alle fall bør det være slik i bildekritikken.

Også nybegynnere - faktisk aller mest nybegynnere - er tjent med å få gode råd og velbegrunnet kritikk. Meg selv inkludert.

Ja, jeg kjenner meg veldig igjen her, Karlsen. Det er ikke gitt en "ufaglært" å gi negative kommentarer selv om en tydelig ser forbedringspotensiale. Men motet kommer forhåpentlig med erfaringen.
Og jeg støtter deg hundre prosent i det å vise toleranse her inne,
Jeg var egentlig ute etter å skjønne retningslinjene, og nå var temaet oppe...
Jeg vil også understreke at mitt første innlegg ikke på noen måte var "sutring" over ikke å ha fått kommntarer på det jeg har lagt ut selv.
Jeg vet jo selv at de er mindre enn middelmådige.... (enda, hehe)
Men jeg fortsetter å lese kommentarer, delta i diskusjoner og kanskje bli litt flinkere til å kommentere bilder jeg ser, og vips, så er jeg en mer erfaren fotograf og "dot-bruker" :-)

Carsten A: Jeg håper også at begrepene "konstruktiv kritikk" og "slakt" ikke sidestilles, slik vi ser noen eksempler på. Det ville gjøre det enklere for alle å få et slikt forum til å fungere godt for alle. Vi er vel alle her for å tilegne oss kunnskap og å fortsatt ha det moro og inspirerende med det vi gjør? Og da må vi alle, som du sier - tåle både ros og ris.

Alle skal selvsagt starte et sted, og om man ikke vet, så er _spørsmål_ et godt verktøy for å øke kunnskapen. Man kan med andre ord spørre vedkommende fotograf om hva hun eller han har gjort dersom man finner ting i bildet man liker/ikke liker eller ikke forstår. Nysgjerrig ydmykhet er den beste næring for fotografisk kunnskapsvekst.

Joda Håkon jeg er enig med deg i at man bør svare på kritikk. Når det gjelder kritikken du la inn på mitt bilde på galleriet så må jeg bare innrømme at jeg måtte tenke en stund på om du virkelig har kommentert bildet for bildets skyld eller på grunn av tråden jeg startet.

Hei Tom.
Jeg må innrøme at jeg ikke la merke til bildet før du tok opp det med kritikk her inne. Da tittet jeg litt på dette bildet og kritiserte det på det grunnlaget at du savnet kritikk

mvh til de som ikke blir fornærmet over mvh
Håkon Berger