Du er ikke logget inn Logg Inn Bli medlem
Fullskjerm
Diskusjon: Hvordan kamuflere høy-ISO"grums"?
Størker M.
Jeg tok noen innendørs sportsbilder i helga. På grunn av lysforholdene (og åpningsforholdet på et av objektivene mine) måtte jeg til tider opp på 3200ISO, og selv da var noen av bildene en smule (0.5-1EV) undereksponert.

Støyen skal jeg alltids få redusert med NeatImage, men fargene i seg selv er blitt litt triste og grumsete. Er det noen som har tips om hvordan dette kan fikses opp en smule, helst i Lightroom?

Kameraet var en Nikon D300, hvis det skulle ha noe å si.
Det er skrevet 2 hovedsvar og 9 undersvar på dette innlegget:
1.2 kl.18:46 - #1 +/-
Carsten S.
Jeg tror det blir vanskelig dette. Min ringe erfaring er at du må sikre godt (helt litt over-) eksponerte bilder når du går opp i ISO. Og at det er bortimot umulig at redde i etterkant. På mitt kamera som har ord for at være ganske støyfuldt allerede fra ISO 400, dårlig fra 800 iso og opp - overbelyser jeg 0,3-0,7ev på 800, og 0,7-1 ev på 1600. Da ender de fleste opp med i alle fall ikke være underbelyst.

Deretter trakker jeg eksponeringen litt ned i RAW-konverteren - og øker LETT på svart - det reduserer støy der hvor den er mest synlig.

Så støyfjerning og oppskarping - som jeg må være ekstra forsiktig med ved høy iso.

At få farger glansfulle og livlige ved at "dra opp" fra undereksponert - har jeg aldri fått til. Fargene "sprekker" når du drar de opp. MEN - hva med at konvertere de til svart-hvite - la støyen være der. Vet ikke hvordan din støy ser ut - men synes ofte det ved en slik konverting gir litt liv i bildet, som ellers ofte kan ha en tendens til at bli litt for "glatte".
1.2 kl.18:46
Størker M.
Carsten S skrev:
Min ringe erfaring er at du må sikre godt (helt litt over-) eksponerte bilder når du går opp i ISO.[/QUOTE]Jepp, jeg har fått med meg det. Maks hastighet var satt til 3200ISO, med 0.7EV overeksponering flatt. Jeg burde nok tatt i enda litt ekstra siden motivene hadde relativt mye hvitt i seg (utøverne var kledd i hvitt). Selv med +0.7EV under opptaket var det ingen av bildene som måtte tas ned i etterbehandlingen. Det blir nok 1EV - eller kanskje 1.3EV - neste gang. Ikke at det hadde hjulpet der lyset var litt for dårlig for 80-400'en, men likevel...

[QUOTE=Carsten S;64228]At få farger glansfulle og livlige ved at "dra opp" fra undereksponert - har jeg aldri fått til. Fargene "sprekker" når du drar de opp. MEN - hva med at konvertere de til svart-hvite - la støyen være der.
Selvsagt! Takk for godt tips om noe som burde ha vært innlysende. *At jeg ikke tenkte på DET!*

1.2 kl.18:57
Carsten S.
Håper det blir bra - noen gange er det ekstra trist om det går galt.

Rart så irriterende det er...

Du har et kamera som er veldig bra på høy iso - men et litt for lyssvakt objektiv. Og må "fleske" til med 1/2 månedslønn for få mere lyssterkt.

Jeg har et kamera som er veldig dårlig på høy iso - men et "kjøpelig" tele (omreknet 100-400mm, 2,8-3,5 - 6000 kr. brukt) - men må fleske til med 1/2 månedslønn for få et bedre hus...!


De vet at få det til disse produsenter ;-)

1.2 kl.20:34
Størker M.
Carsten S skrev:
Du har et kamera som er veldig bra på høy iso - men et litt for lyssvakt objektiv. Og må "fleske" til med 1/2 månedslønn for få mere lyssterkt.
Nåja, avstandene er ikke større enn at jeg kom et godt stykke med 50/1.4. Og de bildene ble riktig så greie, tatt stort sett rundt 400-640ISO. Nå har jeg begynt å tenke hardt på en 85/1.8, det var nokså få av bildene der zoomen ble kjørt lenger ut enn ca. 120mm brennvidde. Nikons AF85/1.8D koster heldigvis ikke en halv månedslønn :)

Neste gang blir det minst +1EV kompensasjon samt 85/1.8 påmontert, så da blir det sikkert bra, skal du se ;)
1.2 kl.20:48
Carsten S.
Da er du jo berget - og vel så det! Helt enig - lyssterke objektiver - gør livet en del lettere!

Lyssterke sterke teler - gør lommeboken en del lettere...;-)
1.2 kl.20:55
Størker M.
Tips: IKKE begynn å lese omtaler av optikk.

Nå har 85/1.8 rykket bakover på "vil ha"-lista til fordel for AF85/1.4D. To tredjedels blendertrinn mer lyssterkt, og "raving reviews" av både Bjørn Rørslett og Thom Hogan. Samt en pris som begynner å bli en signifikant andel av en månedslønn...

Pokker! Er det noen som trenger en nyre?
2.2 kl.12:23
1.2 kl.22:00 - #2 +/-
Geir B.
+1
Størker, jeg synes du skal (i ro og mak) lese artikkelen "Eksponering til RAW":

http://foto.no/cgi-bin/articles/articleView.cgi?articleId=41506

Deretter skal du gjøre følgende øvelse (hentet fra artikkelen):

1. Velg 2 ulike motivutsnitt, ett med store kontraster, ett med normale kontraster.
2.Ta 5 eksponeringsrekker på ISO200, ISO400, ISO800, ISO1600 og ISO3200.
3. Hver eksponeringsrekke består av -1,3EV, -0,7EV, OEV, +0,7EV, +1,3EV og +2,0EV.
4. RAW-filene laster jeg inn i RAW-fremkalleren - gi normale fremkallingsparametre
5. Gi en kontrajustert eksponeringsverdi slik at slutteksponeringen blir OEV.
6. Studerer først opptakene i fullskjermvisning.
7. Undersøk mindre detaljer ved 100% skjermvisning.

Litt lengre ut i artikkelen gjør jeg følgende observasjon:

"Utsnittene viser at filteknisk så framstår ISO3200 +1,3EV som betydelig bedre enn ISO800 -1,3EV både når det gjelder støy og toneforløp, samtidig som den har 0,7EV raskere lukkerhastighet. Jeg oppfordrer derfor alle til å utnytte kameraets eksponeringstoleranse i høylysene ved å presse eksponeringen så lys som mulig. Dette krever selvsagt at man er fortrolig både med kameraets funksjonalitet, histogrammets betydning og at man behersker en passende RAW-fremkaller."

Jeg tror faktisk at mange vil få seg en (gedigen) aha-opplevelse hvis de virkelig hadde brukt en ettermiddag på å bli kjent med eget kamera og hvordan eksponeringskompensasjonen påvirker støy og korning ... i stedet eksponerer mange feil i "årevis" ... :-)

Moral: ISO-støy må håndteres FØR eksponering - etterpå er det for seint. Personlig bruker jeg kun verdien 10 for Color i Noise Reduction i Lightroom (det reduserer kornstrukturen ørlite men beholder kantskarpheten) - forøvrig gjør jeg ingen andre støyreduserende tiltak, heller ikke på ISO3200.

mvh
Geir

1.2 kl.22:00
Størker M.
Takk for grundig innlegg, Geir. Jeg har lest artikkelen du lenker til, selv om jeg kanskje ikke har gjort det så grundig som jeg burde ha gjort. Jeg har også til gode å gjøre den øvelsen du beskriver.

Det var på grunnlag av den artikkelen at jeg valgte å overeksponere. Jeg valgte 0.7EV som viste seg å ikke være nok, for jeg tenkte ikke på at motivene hadde mye hvitt i seg, noe som økte kravet til overeksponering. I en del tilfeller var jeg også nødt til å leve med undereksponering, for det var såpass mye action at 1/250 sek - som jeg anså som absolutt lengste lukkertid - var for lang. Kombinert med en lyssvak telezoom måtte det føre til enkelte undereksponerte bilder. Dette var bare noe jeg måtte leve med når jeg forsøkte på trangere utsnitt enn en 50mm kunne gi meg.

Som jeg skrev i åpningsinnlegget, jeg kan leve med støyen. Den er gitt av omstendighetene og kan delvis fikses opp i NeatImage (med de begrensningene man da får mhp. tap i detaljgjengivelse). Det jeg håpet på, var om det fantes en måte å rette opp/kamuflere det litt grumsete/slappe inntrykket enkelte farger får ved høy-ISOopptak, altså mangelen på fargebriljans. Nå ser det ut til at det ikke er noe jeg kan gjøre med dette, og jeg er en erfaring rikere.

Jeg vil nok legge igjen den noe lyssvake telezoomen neste gang og bruke 50mm i større grad. Kanskje kommer jeg til å "investere" i en 85/1.8, men motivenes karakter krever uansett beskjæring i etterbehandlingen. Det må være en del luft omkring personene under opptaket for å unngå at en arm eller et bein havner utenfor bilderuta når det "tar av" for alvor.

Her er forresten et av bildene: http://www.flickr.com/photos/storker_moe/4323176472/
Det er tatt med 50mm og beskåret til under 50% av originalstørrelsen. Selv da havnet et bein utenfor bilderuta på et av bildene i serien. Det var forøvrig en fryd å sitte og leke seg med farge-sliderne i Lightroom for å få OK kontrast mellom de ulike bildeelementene
2.2 kl.08:39
Anders F. R.
Størker M skrev:
Her er forresten et av bildene: http://www.flickr.com/photos/storker_moe/4323176472/


..... og hvor er støyproblemet i dette bildet?

afr.
2.2 kl.12:36
Størker M.
Temaet har for meg ikke vært støy, det har vært manglende fargebriljans AKA "grumsete farger". Etter å ha fulgt rådet fra Carsten S om konvertering til s/hv, er også det problemet borte.

Det bildet ble egentlig lagt ut for å illusterere motivtypen, ikke det tekniske problemet. De bildene hvor "grumsete farger" er mest framtredende, er av barn. Til dels andres barn. Slike bilder velger jeg å være meget restriktiv med å legge ut på nett.
2.2 kl.12:44
Anders F. R.
Holder jeg med deg i, å ikke legge ut bilder av andres barn!

Vedr. grumsete farger: Hvitbalansen og lyskvaliteten er avgjørende for fargene. Først må du få hvitbalansen riktig, det kan hjelpe mye men ikke bestandig. Hvis det brukes lysrør e.l. med dårlig fargegjengivelse i lokalene blir fargene dårlige samme hva du gjør, rett og slett fordi lyset ikke inneholder hele spekteret og dermed ikke kan gjengi alle fargene riktig. Dette har selvsagt ikke noe med kameraet å gjøre. Svart-hvitt vil, som du har funnet ut, løse problemet, naturlig nok.

afr.
2.2 kl.13:11